segunda-feira, 9 de dezembro de 2019

Rita Segato: “Temos que mostrar aos homens que expressar poder através da violência é um sinal de fraqueza”

de El Salto

PUBLICADO 2019-10-26 06:00



Rita Laura Segato é uma escritora feminista argentina, antropóloga e ativista feminista que fala de feminismos e machismos.

Ele me convida para tomar um sorvete enquanto visitamos o Santander. Ele nos diz que um sinal para distinguir um bom sorvete é que ele derrete rapidamente: terá menos água e conservantes e será mais cremoso. Tudo nela está próximo. Seu sotaque, seu olhar e suas palavras. Meu colega Sergio faz uma rota pela cidade e conta sobre o incêndio que a devastou. Além disso, a partir daí, a especulação e os interesses de classe moldaram o espaço ao seu gosto. Ela é sempre curiosa, responde a tudo com surpresa e ouve com atenção.
Rita Segato (Buenos Aires, 1951) veio à cidade para ministrar um curso sobre Discriminação e Violência na Universidade Menéndez Pelayo. Eu participei do curso com desejo. Suas aulas sempre fervem com idéias, conceitos e imagens que voam de um lado para o outro. Como um bom antropólogo, você tem exemplos para tudo. Cultos de posse, rituais de iniciação, mitos clássicos, arte, política, guerra. Suas idéias são fortes e atingidas com força.
Você afirma que seu trabalho deve ser entendido como um estudo sobre masculinidade. Nesses estudos, o estupro sempre foi uma questão central. Qual é a relação entre masculinidade e estupro?
Eu acredito que o estupro esconde um fator fundamental da ordem patriarcal predominante. Você precisa entender que o estupro não é um crime como outro qualquer. O estupro se afasta, ao mesmo tempo, daquela imagem do homem como um lobo faminto que viola porque não pode ser controlado, e também da imagem do homem como ladrão, que rouba o sexo da mulher. O estupro não é um crime sexual; é, antes, um crime expressivo, por meios sexuais. Duas coisas são ditas com estupro: um para a mulher e outro para os outros homens.
Uma lição moral é comunicada à mulher: a mulher é suspeita de imoral desde o início dos tempos, e o estupro a castiga por desobediência. Para os outros homens, o estupro comunica potência. Para manter a masculinidade, ela deve ser confirmada pelos interlocutores masculinos e, para isso, precisa ser exibida. O caso de La Manada aparece aqui como o paradigma da interlocução masculina. Através do ato grupal emerge uma estrutura que é a da ordem patriarcal, uma ordem que ordena que uma vítima se sacrifique pela construção da masculinidade de seus agressores. E aqui, no estupro, a masculinidade é frágil porque é estruturada como a exibição violenta de um poder para os olhos de outros homens. É a busca desesperada de afirmação. É muito claro em La Manada isso. É por isso que eles são gravados, por isso eles compartilham o vídeo. É um prazer narcisista masculino, no qual uma irmandade é revelada, na qual os aspirantes a homens precisam receber seu título dos olhos dos outros homens.

Na Espanha, desde o caso de La Manada, houve 135 casos de violações de grupos, 43 somente em 2019. Por que essa epidemia?
Não gosto do termo epidemia para isso. A epidemia é automática e retira a deliberação. Eu prefiro usar o termo mimese. A questão aqui é por que esse efeito mimético do estupro coletivo?
Como o que é revelado na violação é uma estrutura, é muito fácil replicar essa estrutura. O caso de La Manada é replicado porque, embora sejam criticados e condenados, continuam aparecendo como uma demonstração de poder. E esse espetáculo governa a masculinidade, especialmente a dos jovens, que ainda não conseguiram provar sua soberania sobre a vida, sua potência. Esse show em que a confirmação do poder aparece como um partido masculino no estupro coletivo o torna contagioso. É muito fácil replicar mimeticamente quando os estupradores aparecem na mídia como homens poderosos. E nisso a mídia tem muita responsabilidade.

E por que aumenta agora?
O aumento das violações também tem a ver com a precariedade da vida. Se há cada vez mais dificuldades em exibir um poder econômico, moral ou intelectual, uma vez que os donos do mundo são cada vez menos, o homem vive como uma emasculação dessa precariedade: ele não tem como se afirmar. O mandato de masculinidade diz aos homens que eles precisam se apropriar de algo, para serem donos. A precariedade da posição masculina questiona seu poder. E, portanto, só há violência - sexual, física, guerra - para restaurar-se à posição masculina.
Crimes como o estupro coletivo mostram a existência de uma masculinidade progressivamente precária. É urgente que os homens redefinam o que é ser homem, porque, se não, serão pegos por uma onda de violência.

Ao falar sobre o homem, você afirma que a masculinidade é sempre acompanhada de um fator de opacidade para si mesmo. O homem não reflete sua masculinidade. Como isso afeta seu lugar no mundo?
No trabalho que fiz por mais de dez anos com estupradores, entendi que o estupro muitas vezes não é um ato inteligível para o próprio estuprador. O estuprador, na maioria das vezes, não entendia o ato em si. Lá eu entendi que a masculinidade é opaca para si mesma, que geralmente não há reflexão ou lógica que possa ser descrita por trás de muitos atos do homem. O homem age automaticamente para se recuperar dessa posição inferior. Hoje há uma inferiorização de tudo e de todos. O que acontece é que as mulheres não sentem essa inferiorização da mesma maneira que os homens. Os homens precisam reabastecer essa posição e, portanto, sua busca por demonstrar potência. Deve ser demonstrado aos homens que procurar expressar poder através da violência é um sinal de fraqueza. O homem que usa o recurso da violência é um homem frágil. O que você deseja exibir como poder é precisamente impotência.

Essa mensagem, quando eu a comunico, eles a recebem imediatamente, entendem o que estou dizendo muito rapidamente. E isso é porque há intenso sofrimento masculino. É desejável construir masculinidade de outra maneira. Porque nessa busca de poder pela violência, o homem se destrói, se deteriora. Mate, mas também morra. Isso os machuca e eles nunca são felizes.

Que saída os homens têm então?
Penso que a história da masculinidade está agora marcada por homens que percebem e compreendem seu sofrimento. Mas não acho que os homens tenham que vir para salvar as mulheres. São as mulheres que estão ajudando os homens a perceber quanto mal o mandato da masculinidade lhes causa e quanto lhes interessa a construção de novos modelos de masculinidade. Sem modelos de chegada, ou seja, sem modelos fixos e ideais que devemos cumprir, porque esses modelos sempre podem se tornar autoritários. Mas para isso você deve prestar muita atenção aos mais jovens.
Nas escolas secundárias em que estive ultimamente, há muitos meninos que fazem um enorme esforço para não ir na direção do machito. Eles fazem um grande esforço e acho que é onde se pode estabelecer sem esse mandato de masculinidade.

A masculinidade está mudando, mas se alguma mudança abre um processo de crise, essa crise também pode ser capitalizada pela reação. O que você acha da retirada masculina em relação a posições conservadoras?
Eu acho que a reação responde a uma agenda. Muitos homens que se retiram para lá estão sendo capturados por uma agenda reacionária de todos aqueles que percebem que desmantelar o mandato da masculinidade e desfazer a ordem patriarcal corre o risco de todos os poderes caírem no chão.
E aqui parece que o fascismo capitaliza essa retirada. E isso porque, por definição, o voto fascista é um voto característico das pessoas com ressentimento. E existem vários tipos de ressentimento. Há pessoas que sentem que não receberam o devido respeito nem a devida apreciação. O fascismo é uma estratégia. Ao apontar um inimigo comum, ele consegue construir um rebanho maciço de aliados. O fascismo é uma política do inimigo. Todas as políticas de ressentimento, que são mais comuns quando a insatisfação aumenta, buscam um inimigo comum. Migrantes e mulheres, nesse sentido, são um alvo fácil. O novo fundamentalismo vê as mulheres novamente como na era das bruxas. E isso faz ressurgir um patriarcado político, que é uma ordem que será posteriormente revestida com discurso religioso, discurso moral, etc. Mas que o fundo é uma ordem política de dominação. O patriarcado funciona de acordo com a ordem dos proprietários. O patriarcado que diz que a mulher deve ser subjugada e demonizada.

Então, o feminismo aponta para o verdadeiro coração da estrutura patriarcal que sustenta a ordem das coisas?
Claro! E esse poder sabe! O poder entende que o feminismo que não tende ao poder pode desestabilizar tudo. É por isso que devemos ter cuidado com um certo feminismo que é patriarcal, é um feminismo que tende ao poder.

Você quer dizer feminismo liberal?Sim, mas não sozinho. Também para alguns feminismos radicais. O feminismo tende a dissolver o poder porque o distribui. O feminismo busca um mundo a ser vinculado, onde a reciprocidade é um dos valores fundamentais. Mas existe a vontade de alguns grupos de que exista uma verdade feminista única e de que os outros sejam suprimidos. A tentativa de avançar é muito feia. Porque uma das características da praticidade feminista é que ela é pragmática, não vertical e com princípios. A política feminina é um trabalho árduo, mas não vai para lá. Assim, vemos que existem grupos que se autodenominam feministas, mas que se comportam de maneira patriarcal, tentando tomar o poder em um sentido patriarcal.
É por isso que acredito no "Let it be" dos Beatles, deixe o tempo agir sobre nós. Abandonar a visão utópica que define o caminho que devemos percorrer, porque tem um objetivo claro. Essa visão tende ao autoritarismo.

Na Espanha, esse debate que confronta vários feminismos enfoca o papel das mulheres trans, profissionais do sexo e mulheres racializadas. O que você acha disso?
No final, está o debate sobre se mulheres que têm outros corpos podem ou não estar na manifestação do movimento. Isso na Argentina afetou bastante o movimento Ni One Less. Quase ameaçando quebrá-lo. A presença de que não pode haver outro corpo senão o de uma mulher. Eu recebo o "Deixe estar" novamente. Você tem que deixar acontecer, você tem que deixar acontecer. Não podemos impedir os males que podem ocorrer se outros corpos aparecerem ao lado do feminismo. Por que evitá-lo agora? Nós vemos o que acontece, vemos o que acontece. Não devemos esquecer a diferença entre o movimento Me Too e o movimento Ni one na Argentina. Eles não têm nada a ver um com o outro. O Me Too é muito menor, muito mais circunstancial e tem outra estrutura, e se refere à história de outra nação. O Eu também se dirige ao Estado, Ninguém vai para a própria sociedade. Ele não pede nada ao Estado, ele reflete sobre o período de mudança na sociedade. Algo totalmente diferente.
O Me Too vem do feminismo americano. Um feminismo que, com algumas raras exceções, chamo o feminismo de " peregrino " (peregrino), o feminismo dos peregrinos puritanos fundadores. É um feminismo puritano! Por exemplo, meus filhos foram para uma escola nos Estados Unidos e essa escola não tinha PDA nas paredes “ Não há demonstrações públicas de afeto”, Você não mostra afeto público… nunca quero isso na minha vida. E então você tem que ter muito cuidado com o padrão puritano. Há um erro muito grande que está acontecendo em alguns feminismos: é necessário que nossas meninas e meninos possam negociar seu desejo cara a cara, corpo a corpo. Entregar ao Estado ou a outros a negociação do nosso desejo é um erro muito sério ... Posso dizer "eu gosto de você", você pode me dizer "eu gosto de você", vamos negociar sem ofensa. Há uma pressão para entregar a terceiros a negociação de nosso desejo. E isso não pode ser assim.
O feminismo surge de práticas muito longas, tradições de colaboração e horizontalidade e pluralidade absoluta. E devemos olhar para aquele momento em que não há vanguarda, não há hegemonia de um setor que leva ao resto. Como vamos entender isso com a proibição da prostituição? Uma coisa autoritária ao extremo. Eu não acho que possa haver esses autoritarismos no movimento feminista. A política das mulheres é uma libertação, não uma proibição. Obviamente, prostituição e bordel são uma das grandes escolas de pedagogia da crueldade masculina. Os homens entram em grupo e não buscam tanto acesso ao corpo da mulher, mas outra coisa: a celebração da masculinidade, gera um pacto de cumplicidade entre os homens, etc. O homem não vai sozinho ao bordel. Vai em um grupo. E, portanto, é um problema social de gênero. Mas não acho que a criminalização possa resolvê-lo. Porque o tráfico já é ilegal e isso não o aboliu. A proibição não é a eliminação do problema, é o convite a uma maior clandestinização.

Que futuro você vê para o feminismo nos próximos anos?
Durante muito tempo, pensei que o feminismo não estava chegando ao seu destino. O feminicídio não parou, a violência cresceu cada vez mais. Hoje, porém, acho que as mulheres estão tocando o núcleo da reprodução do poder: o padrão patriarcal. Pela primeira vez, vejo o acesso a uma nova política e a uma nova era social possível. Mas não vem pelo Estado. Vem das práticas das próprias mulheres, que são as guardiãs das raízes, do tecido dos laços. E meu esforço agora é demonstrar que essas práticas desse tecido de ligação são políticas. Nesse tecido existe uma política diferente. As marchas das mulheres não são como as de sindicatos, partidos políticos ou movimentos masculinos. Eles têm outras características: são festivos, brincalhões, amorosos. Amizades imediatas são geradas lá, elas são fisicamente próximas. E tudo isso gera links, que são o suporte da vida. Há uma vez de entender que existem os suportes da vida, e você deve cultivá-los e ver seu conteúdo político. Além disso, o que nos diz que estamos chegando ao nosso destino é a reação daqueles que nos odeiam. A reação violenta do habitual é a medida do que estamos avançando.

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